[問題] 橋牌AI勝人類？ | 橋牌電腦
早在十年前，電腦橋牌就已經比肩人類專業橋手水準。
而現在電腦橋牌軟件已經是百花齊放，甚至都不需要很強的計算能力，手機遊戲的橋牌水準都不低。
批踢踢實業坊›看板bridge關於我們聯絡資訊返回看板作者dharma(達)看板bridge標題[問題]橋牌AI勝人類？時間FriMay617:19:572016網路查相關資訊，眾說紛紜各種說法整理在下面：如果Google像圍棋一樣大成本研發AlphaBridge大家覺得AI參加人類的複式橋牌比賽表現的會怎樣？thank<電腦強>樓主你肯定不會打橋牌。
否則你應該知道現在電腦橋牌的水準。
早在十年前，電腦橋牌就已經比肩人類專業橋手水準。
而現在電腦橋牌軟件已經是百花齊放，甚至都不需要很強的計算能力，手機遊戲的橋牌水準都不低。
橋牌高手對機器智能的看法不一，當然大多數認為機器智能還不夠征服橋牌，但也有不少認為人工智能輕鬆碾壓橋牌，會比圍棋還輕鬆。
<人類強>還有橋牌的坐莊和防守，目前已有的橋牌機器人在這兩項上就是弱智水平。
機器人在橋牌上儘管有建樹但要贏世界的頂尖高手們（注意們）。
還是有難度的。
以後會不會超越。
我想過很長時間肯定會的。
但那個時候的機器人概念和我們現在的機器人概念還是一樣麼？ 今天我詳細地聽了某個直播裡對阿發狗的分析後，我認為以現在阿發狗的方式想贏人類，還是有點困難的。
在AlphaGO戰胜李世石的消息傳來時，我認識的一位基金長勝女將，同時也是橋牌高手的朋友說，“至少橋牌上還沒有AlphaBridge戰勝人類”。
確實，等到那天來臨時我們再擔心不遲。
--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:210.65.89.53※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/bridge/M.1462526400.A.981.html→prince:看到那句「手機遊戲的橋牌水準都不低」就笑了05/0623:33推abacada:GIB表示:05/0623:34→ctrl:機器要辨識人類叫牌有很大難度。
想參加人類的team比賽除非05/0712:49→ctrl:所有team能夠把自己的叫牌制度電腦化。
問題是人類的叫品經常05/0712:49→ctrl:有若干模糊地帶，存在著連在牌桌上解釋也解釋不清的默契問題05/0712:49→ctrl:。
05/0712:49就請人肉臂把現場聽到的人類選手的叫牌訊息輸入到電腦裡面→prince:很簡單啊，用精準無比的ctrl制就不會有模糊地帶的問題了。
05/0915:16→HK97:小弟淺見，「一般市面可以看到的軟體」與「為了突破科技極限05/0923:50→HK97:所開發的軟體」是不能放在同一個等級的，AlphaGO就是一例，05/0923:51→HK97:雖然很強不過目前不太可能普及化。
用手機橋牌軟體來估計目前05/0923:53→HK97:的極限有失公允。
小弟孤陋寡聞，目前沒有聽說有在開發AlphaB05/0923:56→HK97:ridge，不過我覺得人類不能太輕敵，橋牌的組合應該沒有圍棋05/0923:58→HK97:多，真的有橋牌人機大戰電腦可能更不容易失誤。
05/1000:01推Eleganse:感覺AI在主打防禦上一定很強路線不過幾條機率算盡了05/1007:41→Eleganse:安全打法與最大墩數的混合計算應該是小菜一碟05/1007:42→Eleganse:人類能贏電腦大概只能靠叫牌尤其是高竄叫之類的05/1007:43→Eleganse:電腦在牌值判斷上的調整也很值得探討大牌點長門缺門05/1009:06→Eleganse:嵌張王牌配合甚至一點賭博性等等05/1009:07→Eleganse:人類在叫牌階段已經開始在思考主打路線電腦在這上面或05/1009:08→Eleganse:許沒有可能到達人類水準05/1009:08其他板的推文在下→bibo9901:查了一下橋牌的狀態數才10^30,九路圍棋是10^45,象棋是10^48,圍棋是10^172.與其說橋牌還沒被電腦戰勝,不如說難度太低沒什麼挑戰的必要…推leoloveivy:真的難度太低搞不好BF就可以了不用deeplearning→Yshuan:橋牌有戰爭迷霧AI如何對抗「炸叫」我感覺這像圖靈測試推Eleganse:防禦時橋牌電腦之間要有完善的信號系統來定位牌張位置05/1216:50→Eleganse:阿法狗大戰李世石時被討論最多的就是劫爭05/1216:51推Eleganse:橋牌是一種人為規則很多的遊戲覺得不能單以狀態數論之05/1216:55橋牌比賽規則應該都是事先決定好的吧→Eleganse:圍棋時電腦有辦法自已打出新定石新流派05/1216:56→Eleganse:那麼橋牌時難道電腦可以自已研發新制度新信號嗎?05/1216:57※編輯:dharma(210.65.89.53),05/13/201600:00:20推HK97:詐叫就別說了……你的同伴也無法抵抗詐叫的05/1307:10→HK97:AlphaBridge或許可以透過很多牌局記錄學習如何叫牌，之後再05/1307:15→HK97:互相對打，改善叫牌。
05/1307:15→HK97:信號亦同05/1307:15推Eleganse:制度定義身價主打防禦信號賽制不同的分數計算05/1309:16→Eleganse:如果全部賦予自由度05/1309:17→Eleganse:說不定電腦會自研發出依賽制、身價、方位不同的新制度05/1309:18→Eleganse:例如團體賽8牌打自然制雙人賽有身價打精準制...等等05/1309:19→Eleganse:橋牌的狀態數10^30應為單論"主打路線"而言05/1309:20→Eleganse:實際上橋牌的複雜度比這個高很多05/1309:21→Eleganse:況且賽制定義上團體賽或雙人賽就會對主打路線產生影響05/1309:36→Eleganse:橋牌並不像圍棋只有單盤的勝負之分05/1309:37→Eleganse:試想如果圍棋十番棋是下子數勝負量總和的05/1309:47→Eleganse:不能投子不是比勝負盤數的那策略一定會不同的05/1309:48
而現在電腦橋牌軟件已經是百花齊放，甚至都不需要很強的計算能力，手機遊戲的橋牌水準都不低。
批踢踢實業坊›看板bridge關於我們聯絡資訊返回看板作者dharma(達)看板bridge標題[問題]橋牌AI勝人類？時間FriMay617:19:572016網路查相關資訊，眾說紛紜各種說法整理在下面：如果Google像圍棋一樣大成本研發AlphaBridge大家覺得AI參加人類的複式橋牌比賽表現的會怎樣？thank<電腦強>樓主你肯定不會打橋牌。
否則你應該知道現在電腦橋牌的水準。
早在十年前，電腦橋牌就已經比肩人類專業橋手水準。
而現在電腦橋牌軟件已經是百花齊放，甚至都不需要很強的計算能力，手機遊戲的橋牌水準都不低。
橋牌高手對機器智能的看法不一，當然大多數認為機器智能還不夠征服橋牌，但也有不少認為人工智能輕鬆碾壓橋牌，會比圍棋還輕鬆。
<人類強>還有橋牌的坐莊和防守，目前已有的橋牌機器人在這兩項上就是弱智水平。
機器人在橋牌上儘管有建樹但要贏世界的頂尖高手們（注意們）。
還是有難度的。
以後會不會超越。
我想過很長時間肯定會的。
但那個時候的機器人概念和我們現在的機器人概念還是一樣麼？ 今天我詳細地聽了某個直播裡對阿發狗的分析後，我認為以現在阿發狗的方式想贏人類，還是有點困難的。
在AlphaGO戰胜李世石的消息傳來時，我認識的一位基金長勝女將，同時也是橋牌高手的朋友說，“至少橋牌上還沒有AlphaBridge戰勝人類”。
確實，等到那天來臨時我們再擔心不遲。
--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:210.65.89.53※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/bridge/M.1462526400.A.981.html→prince:看到那句「手機遊戲的橋牌水準都不低」就笑了05/0623:33推abacada:GIB表示:05/0623:34→ctrl:機器要辨識人類叫牌有很大難度。
想參加人類的team比賽除非05/0712:49→ctrl:所有team能夠把自己的叫牌制度電腦化。
問題是人類的叫品經常05/0712:49→ctrl:有若干模糊地帶，存在著連在牌桌上解釋也解釋不清的默契問題05/0712:49→ctrl:。
05/0712:49就請人肉臂把現場聽到的人類選手的叫牌訊息輸入到電腦裡面→prince:很簡單啊，用精準無比的ctrl制就不會有模糊地帶的問題了。
05/0915:16→HK97:小弟淺見，「一般市面可以看到的軟體」與「為了突破科技極限05/0923:50→HK97:所開發的軟體」是不能放在同一個等級的，AlphaGO就是一例，05/0923:51→HK97:雖然很強不過目前不太可能普及化。
用手機橋牌軟體來估計目前05/0923:53→HK97:的極限有失公允。
小弟孤陋寡聞，目前沒有聽說有在開發AlphaB05/0923:56→HK97:ridge，不過我覺得人類不能太輕敵，橋牌的組合應該沒有圍棋05/0923:58→HK97:多，真的有橋牌人機大戰電腦可能更不容易失誤。
05/1000:01推Eleganse:感覺AI在主打防禦上一定很強路線不過幾條機率算盡了05/1007:41→Eleganse:安全打法與最大墩數的混合計算應該是小菜一碟05/1007:42→Eleganse:人類能贏電腦大概只能靠叫牌尤其是高竄叫之類的05/1007:43→Eleganse:電腦在牌值判斷上的調整也很值得探討大牌點長門缺門05/1009:06→Eleganse:嵌張王牌配合甚至一點賭博性等等05/1009:07→Eleganse:人類在叫牌階段已經開始在思考主打路線電腦在這上面或05/1009:08→Eleganse:許沒有可能到達人類水準05/1009:08其他板的推文在下→bibo9901:查了一下橋牌的狀態數才10^30,九路圍棋是10^45,象棋是10^48,圍棋是10^172.與其說橋牌還沒被電腦戰勝,不如說難度太低沒什麼挑戰的必要…推leoloveivy:真的難度太低搞不好BF就可以了不用deeplearning→Yshuan:橋牌有戰爭迷霧AI如何對抗「炸叫」我感覺這像圖靈測試推Eleganse:防禦時橋牌電腦之間要有完善的信號系統來定位牌張位置05/1216:50→Eleganse:阿法狗大戰李世石時被討論最多的就是劫爭05/1216:51推Eleganse:橋牌是一種人為規則很多的遊戲覺得不能單以狀態數論之05/1216:55橋牌比賽規則應該都是事先決定好的吧→Eleganse:圍棋時電腦有辦法自已打出新定石新流派05/1216:56→Eleganse:那麼橋牌時難道電腦可以自已研發新制度新信號嗎?05/1216:57※編輯:dharma(210.65.89.53),05/13/201600:00:20推HK97:詐叫就別說了……你的同伴也無法抵抗詐叫的05/1307:10→HK97:AlphaBridge或許可以透過很多牌局記錄學習如何叫牌，之後再05/1307:15→HK97:互相對打，改善叫牌。
05/1307:15→HK97:信號亦同05/1307:15推Eleganse:制度定義身價主打防禦信號賽制不同的分數計算05/1309:16→Eleganse:如果全部賦予自由度05/1309:17→Eleganse:說不定電腦會自研發出依賽制、身價、方位不同的新制度05/1309:18→Eleganse:例如團體賽8牌打自然制雙人賽有身價打精準制...等等05/1309:19→Eleganse:橋牌的狀態數10^30應為單論"主打路線"而言05/1309:20→Eleganse:實際上橋牌的複雜度比這個高很多05/1309:21→Eleganse:況且賽制定義上團體賽或雙人賽就會對主打路線產生影響05/1309:36→Eleganse:橋牌並不像圍棋只有單盤的勝負之分05/1309:37→Eleganse:試想如果圍棋十番棋是下子數勝負量總和的05/1309:47→Eleganse:不能投子不是比勝負盤數的那策略一定會不同的05/1309:48