[請益] 為什麼一堆博弈遊戲？ | 博弈遊戲賺錢
最近去面試了幾間遊戲公司大的小的都有我發現一個共通的現象我想請問為什麼我遇到 ... 即使有在研發其他的方向那也好像有附加的那樣做博弈真的有這麼賺錢嗎？TogglenavigationPTT遊戲區熱門文章遊戲列表最新文章寶可夢GO傳說對決LOL天堂M首頁遊戲設計[請益]為什麼一堆博弈遊戲？[請益]為什麼一堆博弈遊戲？看板Gamedesign作者LaPass時間11-16留言171則留言，14人參與討論推噓14 (14推0噓157→)討論串3最近去面試了幾間遊戲公司大的小的都有我發現一個共通的現象我想請問為什麼我遇到的遊戲公司可以說是百分之百都有博弈這一項目？即使有在研發其他的方向那也好像有附加的那樣做博弈真的有這麼賺錢嗎？做博弈是怎麼賺錢的？是拿新台幣換虛擬幣？虛擬幣換獎品(造型、紙蛙蛙)嗎？--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc)◆From:114.38.78.1271F→PathosCross:老實跟你說，確實很賺。
11/1617:302F→LaPass:OAO!!難道很多人都喜歡在網頁上玩那些用撲克牌就能玩的遊11/1617:383F→LaPass:戲嗎？(或是麻將、棋子之類的)11/1617:384F→BeStronger:賭博是人類的天性，賭博超好賺11/1617:465F推asleisureto:同是做遊戲博奕公司開的價碼就硬是比其他類別高orz11/1618:316F推rudyvv:日本動畫公司都靠柏青哥在賺錢啊電視動畫反而利潤低11/1620:337F推Eric0605:就是這麼賺錢而且賭博公司常常是賺外國人的錢11/1621:028F→Eric0605:很多總部設在菲律賓因為那邊法令容許線上博弈可賭真錢11/1621:039F→LaPass:所以說....那些線上博奕是真的可以用真錢換虛擬幣，再用虛11/1621:0810F→LaPass:擬幣換真錢的這樣？11/1621:0811F→y3k:賭博超好賺贏的人九成九下次會回來輸輸的人也享受到喜歡的氣11/1621:3412F→y3k:紛而樂此不疲11/1621:3413F→rey123123:輸的人是想下更大博回來吧，才不是甚麼喜歡的氣氛..11/1621:3714F→y3k:樓上這種就是一般人容易產生的誤解我看過愛賭的人說什麼大贏11/1621:4215F→y3k:回來都只是想再去一次的藉口而已..11/1621:4216F→y3k:大部分人喜歡賭博的原因是因為enjoy那個戲劇性的感受11/1621:4817F→doomleika:你看一下附近大台得哪個沒賭博11/1621:5318F推asleisureto:不是enjoy真的就是想翻本輸的人會認為下一把能翻本11/1623:2319F→asleisureto:贏的人會認為下一把還能繼續贏11/1623:2420F推BF109Pilot:可以參考烏龍派出所裡畫的線上柏青哥11/1701:1621F→BeStronger:我知道有地下的賭博遊戲，可以真實/虛擬貨幣互換11/1701:5522F→BeStronger:有錢人這樣玩才會覺得刺激11/1701:5523F→y3k:相信我XD會愛好博弈的人沒有那麼理性的思考...11/1707:3724F推rudyvv:都有柏青哥app可以跟實體機器資料同步了，還有啥稀奇的呢XD11/1716:1625F推Ebergies:人家都賺到手軟了你在這問xDDD11/1718:0726F→ddavid:@y3k不一定，你可以去看看玩Texashold'em的高手。
11/1719:1327F→ddavid:當然，理性的博奕玩家基本上不應該為了休閒以外的理由去玩11/1719:1428F→ddavid:那些跟賭場莊家對賭的遊戲，除了極少數例外（如：過去有機11/1719:1529F→ddavid:會靠算牌取得優勢的21點，但現在大多數賭場都會擋這個了）11/1719:1530F→ddavid:，但不代表這些理性玩家不會去玩那些與其他玩家對抗的遊戲11/1719:1631F→ddavid:，因為與玩家對抗是可以靠技術差異賺到超過賭場抽成11/1719:1732F推ddavid:另外可以再看看以下文章：11/1719:2133F→ddavid:http://pansci.tw/archives/4865311/1719:2134F→ddavid:這世界為什麼還是可以有職業賭徒、職業牌手，就是因為仍然11/1719:2235F→ddavid:有理性運作可以賺錢的空間。
會說愛賭的都只是想玩氣氛，是11/1719:2336F→ddavid:典型並沒有深入研究過各種不同賭博項目的說法。
11/1719:2437F→y3k:呃你不覺得很有趣的一點博弈大多數都是贏家通吃既然贏家那11/1801:1038F→y3k:麼少為什麼他還是那麼多人去玩?贏家通吃的特點就是讓人得到11/1801:1339F→y3k:"好像可以又好像不能"的刺激與滿足--個人私以為這樣11/1801:1440F→y3k:要說什麼分析職業賭徒之類的事情之前必須先搞懂這些人是極度11/1801:1641F→y3k:少數並不把博弈當作一種單純娛樂的族群就像電競選手那樣兩11/1801:1842F→y3k:種人--玩家和職業選手在這種事物上不管是立場、需要的態度和針11/1801:1943F→y3k:對的目標都是截然不同11/1801:1944F→y3k:而現實的例證就是--博奕很賺賺到翻掉甚至政府禁止照樣在搞除11/1801:2145F→y3k:了賠錢生意沒人幹殺頭生意有人做這種小道理外背後有的需求和11/1801:2346F→y3k:供給運作就是擺在那邊就是有一群喜歡這種刺激的感受的人有需11/1801:2447F→y3k:求11/1801:2448F推ddavid:我只是說不一定，沒說所有人都是理性的XD11/1801:5849F→ddavid:事實上能做職業賭徒賺錢的人大多都有幾個重要特質：夠理性11/1801:5950F→ddavid:，而且甚少如你說的具有把輸贏當繼續玩下去藉口的情況。
就11/1802:0051F→ddavid:是因為他們有這樣相反的特質才能選對賭博項目且長期賺錢。
11/1802:0052F→ddavid:至於開賭場的很賺，這個就如你說的沒有問題，但是賭場為什11/1802:0153F→ddavid:麼會列出黑名單專擋21點的算牌手，就知道這些人並沒少到你11/1802:0254F→ddavid:可以忽視他們不討論。
11/1802:0255F推ddavid:我主要是針對你說了這麼一句「相信我XD會愛好博弈的人沒11/1802:0456F→ddavid:有那麼理性的思考」回應的，就算不是職業玩家也一樣有人因11/1802:0657F→ddavid:為裡面的思考性而感到樂趣，就如同就算不是職業電競選手，11/1802:0658F→ddavid:也一樣有人不只是因為勝負而是因為遊戲的技巧性或戰術性而11/1802:0759F→ddavid:感到有趣。
11/1802:0760F→ddavid:在此應該把不同的賭博項目分開看，不可一概而論。
與莊家對11/1802:0861F→ddavid:賭或與其他玩家對抗、純機率或有技巧性、賭真錢或完全的虛11/1802:0962F→ddavid:擬幣、如果是虛擬幣的話其取得方式......等等因素其實都會11/1802:1063F→ddavid:影響到玩該賭博項目的玩家。
11/1802:1064F→ddavid:講個極端一點的例子，線上野球拳也是一種賭博，你覺得那些11/1802:1165F→ddavid:玩家是因為想要享受賭博的刺激感投錢去玩的嗎？XD11/1802:1166F→y3k:了解了其實我一開始也說得太籠統XD另外其實就算是21點也有非11/1808:5667F→y3k:長高的機運問題說有玩過便能理解脫了機運就沒資格稱之為博奕11/1808:5768F→y3k:了不是嗎?11/1808:5769F→y3k:線上野球拳這點為什麼不是直接線上脫衣秀而是要用野球拳的方11/1808:5970F→y3k:式?為何不直接就隨點隨看?我個人還是認為脫不了"刺激氣氛"這11/1809:0171F→y3k:點這部分我個人還沒被說服喔@@11/1809:0172F→y3k:人類是一種長期會喜歡安逸短期會喜歡刺激來擴大那個長期安逸11/1809:0473F→y3k:感的生物"搭完雲霄飛車覺得很爽的原因是你終於安全了"這樣11/1809:0474F→y3k:博奕剛好就是提共這樣性質的產品11/1809:0575F→y3k:博奕遊戲的類型很多除去那些自己就可以在家裡玩的大地遊戲類11/1809:1276F→y3k:純娛樂類這種沒有廠商賺大錢的餘地的東西剩下的被稱為博奕的11/1809:1377F→y3k:的東西還是賺大錢是事實因為就是有一票人喜歡這種刺激尤其是11/1809:1478F→y3k:現實生活中愈缺乏刺激不像我這樣每天找bug找到死生活樂無邊11/1809:1479F→y3k:的人種11/1809:1580F→y3k:補充點我個人不認為算牌手有Against到賭場的interest很多時11/1811:5581F→y3k:後這種會鑽漏洞的人容易給能力比較差的人有一絲希望感你把看11/1811:5682F→y3k:的角度轉一下就不難發現把運氣當實力的人還不少見對吧?XD11/1811:5883F推ddavid:主要是，這是一種比重問題，你那句話把所有情況理性的比重11/1818:5884F→ddavid:看得太低。
我們可以反過來講：如果只是要追求刺激感，為什11/1818:5985F→ddavid:麼要選擇有可能輸了會不爽的賭博而不是去坐雲宵飛車、高空11/1819:0086F→ddavid:彈跳呢？也許他們覺得自己能贏，這個「能贏」事實上一定程11/1819:0187F→ddavid:度是理性分析的結果，即使該賭客也許因為知識不足或個性問11/1819:0288F→ddavid:題而做出錯誤分析，比如「前兩次我都輸了，機率來講這次我11/1819:0289F→ddavid:該贏了吧！」請注意這事實上是一個理性分析，只是因為他對11/1819:0390F→ddavid:機率的認知不足所以看起來很蠢，可是他會有這樣的思考仍然11/1819:0391F→ddavid:是理性在作用。
是故，雖然當然有部分完全不思考，賭就是花11/1819:0492F→ddavid:錢買遊戲感的玩家，可是卻不能武斷地說「愛賭的人哪會有理11/1819:0593F→ddavid:性思考」。
11/1819:0594F→ddavid:而且你還要注意到，不同賭博項目跟經營方式，賭場賺錢的手11/1819:0795F→ddavid:法是天差地遠的。
跟賭場對賭的遊戲，賭場就是利用玩家明知11/1819:0796F→ddavid:期望值為負的情況下想賭運氣或純買樂趣的心態，硬生生從賠11/1819:0897F→ddavid:率上穩賺。
11/1819:0898F→ddavid:可是跟玩家對賭如TH一類的遊戲，賭場賺取的費用是服務費（11/1819:0999F→ddavid:提供Dealer、Table、牌）以及抽頭錢。
在此賭場利用的是玩家11/1819:10100F→ddavid:彼此之間的爭勝心，認為自己技巧或運氣就是可以比較好，贏11/1819:11101F→ddavid:過對手而賺到錢。
玩家之間競爭越激烈，賭場就抽到越多錢。
11/1819:11102F→ddavid:而線上經營又有更多不同方式，有的你根本就只要付少量費用11/1819:12103F→ddavid:就可以進去用遊戲幣玩很久免費的大老二啊TH啊，可是人家可11/1819:12104F→ddavid:以賺廣告錢。
甚至有些像天鳳（http://tenhou.net/）這種你11/1819:14105F→ddavid:免費就可以進去一直打的線上麻將，雖然他有課金系統，可是11/1819:14106F→ddavid:其實我連他最大的獲利來源到底是哪一塊都沒搞清楚XD（雖然11/1819:15107F→ddavid:我沒特別去研究就是）。
像天鳳這種雖是賭博遊戲，可是玩家11/1819:16108F→ddavid:事實上可以完全不花錢，勝負是賺取積分排名，而且遊戲性除11/1819:16109F→ddavid:了運氣外也相當偏向需要技巧思考的情況，你能說這些玩家是11/1819:17110F→ddavid:無理性地單純追求刺激嗎？11/1819:17111F→ddavid:線上野球拳的部分，那是因為你刻意要用刺激感去解釋。
可是11/1819:19112F→ddavid:同樣用男性本能的方向去解釋，線上野球拳與直接點脫衣影片11/1819:20113F→ddavid:來看的不同點就在於「她是因為我贏了她才脫的」這種優勢感11/1819:22114F→ddavid:、佔有感或侵略性。
11/1819:22115F→ddavid:你所謂的賭博刺激感當然也可能是理由之一，可是在這個情況11/1819:25116F→ddavid:向相對低，因為你不管輸了贏了其實都要付掉一樣的錢，只不11/1819:25117F→ddavid:過你贏了可以買到本來就只值（或根本不值）那個價位的圖或11/1819:26118F→ddavid:影片罷了，這邊性吸引力（或者就說，性刺激感吧XD）的大小11/1819:26119F→ddavid:才是影響力最大的要素，想想要是女孩不好看，還有多少人會11/1819:27120F→ddavid:為了所謂的賭博刺激感去浪費錢玩那不好看的脫衣野球拳？11/1819:28121F→ddavid:隨便拉個好友跟他說我們猜拳，贏的打輸的一巴掌，這種賭博11/1819:29122F→ddavid:刺激感還比較高呢XD11/1819:29123F推yoco315:事實上主要的原因就是刺激感，這有心理學研究的科學根據11/1821:24124F→yoco315:賭博帶給大腦的刺激非常強烈，遠超過一般人以為的程度11/1821:26125F→yoco315:而且不只是人類，大部分的動物實驗也顯示一樣的結果11/1821:26126F→yoco315:另外很多有賭癮的人，他們是明明知道這樣不理智，但無法控11/1821:27127F→yoco315:這是演化的生理機制，不是理性可以解決的問題11/1821:28128F→yoco315:賭癮甚至可以使用藥物引發，最誇張的一個例子是一個老奶奶11/1821:28129F→yoco315:賭到沒錢，最後連他孫子的撲滿都幹來拿去賭..11/1821:29130F→yoco315:「我完全明白這是不對的行為，但身體就是動作..」11/1821:29131F→y3k:"前兩次我都輸機率來講我這次應該會贏了吧"這種想法真的是藉11/1822:20132F→y3k:口啦XD你看多了那種賭徒或戒不掉賭癮的就會瞭解了線上野球拳11/1822:20133F→y3k:那個的原因是他把"賭"和"性"兩個刺激人類腦袋非常重的事物加11/1822:21134F→y3k:起來完只是這樣而已不然為什麼不打排球??因為排球這件事情11/1822:22135F→y3k:幾乎沒有把機率列入輸贏因子的成分在(可能有但是肯定不大)11/1822:23136F→y3k:會有爭勝心的人很難愛好甚至沉迷賭博的不要被那種賭神電影騙11/1822:26137F→y3k:了==就是因為不想玩太需要實力一翻兩瞪眼的遊戲才會去玩博奕11/1822:26138F→y3k:深入點去看的話現在流行好賺的MMORPG很多博弈的成分在裡面先11/1822:28139F→y3k:是轉蛋能力點機率分配再來是爆擊之類的都和機率有關為什麼?11/1822:29140F→y3k:就只是因為他們夠刺激這些人就是需要這種刺激到欲罷不能程度11/1822:29141F→y3k:補充一下如果你的動力是爭勝心卻發現因為運氣輸了挫折感不11/1900:08142F→y3k:就會油然而生?甚至一開始你就知道自已不會想玩博奕11/1900:09143F推ddavid:其實討論下來有點搞錯方向了，我並沒有不同意刺激感這個要11/1905:58144F→ddavid:素，也同意大多數遊戲商就是藉由引導這個共通要素得以賺錢11/1905:59145F→ddavid:，但我只是要說這不是唯一要素XD11/1905:59146F→ddavid:「相信我XD會愛好博弈的人沒有那麼理性的思考」這麼武斷的11/1905:59147F→ddavid:說法絕對是不正確的，理性思考也非絕不能跟刺激感並存，就11/1906:02148F→ddavid:例如TH高手能夠一定程度算出自己在flop現在有個80%的勝率，11/1906:04149F→ddavid:他的理性能夠帶動他做出正確的action來嘗試贏到更多錢，但11/1906:04150F→ddavid:turncard跟rivercard翻出來那一刻的刺激感仍然是存在的。
11/1906:05151F→ddavid:希望你不要誤解，我強調的是多要素這點。
為什麼有人喜歡玩11/1906:07152F→ddavid:有技巧性的Texashold'em而討厭玩單純的輪盤賭，光從這種人11/1906:08153F→ddavid:的存在就可以證明喜歡賭絕非單一要素，每個人愛賭的理由之11/1906:08154F→ddavid:成分絕對有所差異。
11/1906:09155F→y3k:問題就是Texashold'em的技巧成分和刺激成分相比是不是到幾乎11/1910:41156F→y3k:可以被忽略的程度11/1910:42157F→y3k:甚至我可以大膽的假設一點:愈是需要動腦思考的博奕刺激性就相11/1910:45158F→y3k:對愈高11/1910:45159F→ddavid:如果你很刻意要這樣解讀成不管什麼要素最後都是導向刺激感11/1920:09160F→ddavid:，那可能需要更進一步的學理證明，不然我傾向分開看待，不11/1920:09161F→ddavid:然就不會有喜好不同的差異性出現了。
11/1920:10162F→LaPass:感謝各位大大的討論以及發表想法，雖然在某些事項上有分歧11/2002:36163F→LaPass:，但我想在整個概觀上是相似的概念。
11/2002:38164F→LaPass:所以可以停止互相挑毛病的討論方式了吧....11/2002:39165F→y3k:我個人的眼光並不是僅在博奕遊戲這個小區塊是有考慮過其他遊11/2110:53166F→y3k:系或甚至非遊戲的活動上為什麼有些人類會傾向挑選"有機率"而非11/2110:54167F→y3k:穩定運作的競技啦XD並不是混為一談而是想追本溯源原子夸克在11/2110:56168F→y3k:"還能分種類"的情況下就表示還沒切到最細不是嗎XD就如樓上所11/2110:56169F→y3k:云let'sjustagreeeachotherXD11/2110:56170F推littlethe:在菲律賓架賭博網站,台灣有人賭的話,在台灣是非法的!11/2220:10171F→littlethe:只是菲律賓不會抓,回到台灣有可能被抓11/2220:11‣返回gamedesign看板完整討論串14>>[請益]為什麼一堆博弈遊戲？171gamedesign2013-11-1617:301Re:[請益]為什麼一堆博弈遊戲？1gamedesign2013-11-1618:292Re:[請益]為什麼一堆博弈遊戲？2gamedesign2013-11-1703:04最新熱門文章[閒聊]各隊戰歌公開後感覺也有差啊[lol][閒聊]Reddit:PNGvsPSG[lol][實況]挖丟系歹霸欸囝仔ZOD[lol][閒聊]怎麼慎MSI沒人要玩阿[lol][閒聊]火龍要是吶兒被Ban還可以拿哪隻啊[lol][閒聊]所以今年的hashtag確定了吧？[lol][閒聊]這場完特哥會原諒Kaiwing嗎[lol][問題]昨天PSG後勤跟小柴犬說了什麼？[lol][閒聊]你想的到C組墊底應該C9嗎[lol][閒聊]大家對PSG恢復信心了沒[lol][新聞]火龍好會扛！PSG輕取巴西勁旅PNG奪首勝[lol][閒聊]AD不送媽寶拿Carry就對了吧[lol]
11/1617:302F→LaPass:OAO!!難道很多人都喜歡在網頁上玩那些用撲克牌就能玩的遊11/1617:383F→LaPass:戲嗎？(或是麻將、棋子之類的)11/1617:384F→BeStronger:賭博是人類的天性，賭博超好賺11/1617:465F推asleisureto:同是做遊戲博奕公司開的價碼就硬是比其他類別高orz11/1618:316F推rudyvv:日本動畫公司都靠柏青哥在賺錢啊電視動畫反而利潤低11/1620:337F推Eric0605:就是這麼賺錢而且賭博公司常常是賺外國人的錢11/1621:028F→Eric0605:很多總部設在菲律賓因為那邊法令容許線上博弈可賭真錢11/1621:039F→LaPass:所以說....那些線上博奕是真的可以用真錢換虛擬幣，再用虛11/1621:0810F→LaPass:擬幣換真錢的這樣？11/1621:0811F→y3k:賭博超好賺贏的人九成九下次會回來輸輸的人也享受到喜歡的氣11/1621:3412F→y3k:紛而樂此不疲11/1621:3413F→rey123123:輸的人是想下更大博回來吧，才不是甚麼喜歡的氣氛..11/1621:3714F→y3k:樓上這種就是一般人容易產生的誤解我看過愛賭的人說什麼大贏11/1621:4215F→y3k:回來都只是想再去一次的藉口而已..11/1621:4216F→y3k:大部分人喜歡賭博的原因是因為enjoy那個戲劇性的感受11/1621:4817F→doomleika:你看一下附近大台得哪個沒賭博11/1621:5318F推asleisureto:不是enjoy真的就是想翻本輸的人會認為下一把能翻本11/1623:2319F→asleisureto:贏的人會認為下一把還能繼續贏11/1623:2420F推BF109Pilot:可以參考烏龍派出所裡畫的線上柏青哥11/1701:1621F→BeStronger:我知道有地下的賭博遊戲，可以真實/虛擬貨幣互換11/1701:5522F→BeStronger:有錢人這樣玩才會覺得刺激11/1701:5523F→y3k:相信我XD會愛好博弈的人沒有那麼理性的思考...11/1707:3724F推rudyvv:都有柏青哥app可以跟實體機器資料同步了，還有啥稀奇的呢XD11/1716:1625F推Ebergies:人家都賺到手軟了你在這問xDDD11/1718:0726F→ddavid:@y3k不一定，你可以去看看玩Texashold'em的高手。
11/1719:1327F→ddavid:當然，理性的博奕玩家基本上不應該為了休閒以外的理由去玩11/1719:1428F→ddavid:那些跟賭場莊家對賭的遊戲，除了極少數例外（如：過去有機11/1719:1529F→ddavid:會靠算牌取得優勢的21點，但現在大多數賭場都會擋這個了）11/1719:1530F→ddavid:，但不代表這些理性玩家不會去玩那些與其他玩家對抗的遊戲11/1719:1631F→ddavid:，因為與玩家對抗是可以靠技術差異賺到超過賭場抽成11/1719:1732F推ddavid:另外可以再看看以下文章：11/1719:2133F→ddavid:http://pansci.tw/archives/4865311/1719:2134F→ddavid:這世界為什麼還是可以有職業賭徒、職業牌手，就是因為仍然11/1719:2235F→ddavid:有理性運作可以賺錢的空間。
會說愛賭的都只是想玩氣氛，是11/1719:2336F→ddavid:典型並沒有深入研究過各種不同賭博項目的說法。
11/1719:2437F→y3k:呃你不覺得很有趣的一點博弈大多數都是贏家通吃既然贏家那11/1801:1038F→y3k:麼少為什麼他還是那麼多人去玩?贏家通吃的特點就是讓人得到11/1801:1339F→y3k:"好像可以又好像不能"的刺激與滿足--個人私以為這樣11/1801:1440F→y3k:要說什麼分析職業賭徒之類的事情之前必須先搞懂這些人是極度11/1801:1641F→y3k:少數並不把博弈當作一種單純娛樂的族群就像電競選手那樣兩11/1801:1842F→y3k:種人--玩家和職業選手在這種事物上不管是立場、需要的態度和針11/1801:1943F→y3k:對的目標都是截然不同11/1801:1944F→y3k:而現實的例證就是--博奕很賺賺到翻掉甚至政府禁止照樣在搞除11/1801:2145F→y3k:了賠錢生意沒人幹殺頭生意有人做這種小道理外背後有的需求和11/1801:2346F→y3k:供給運作就是擺在那邊就是有一群喜歡這種刺激的感受的人有需11/1801:2447F→y3k:求11/1801:2448F推ddavid:我只是說不一定，沒說所有人都是理性的XD11/1801:5849F→ddavid:事實上能做職業賭徒賺錢的人大多都有幾個重要特質：夠理性11/1801:5950F→ddavid:，而且甚少如你說的具有把輸贏當繼續玩下去藉口的情況。
就11/1802:0051F→ddavid:是因為他們有這樣相反的特質才能選對賭博項目且長期賺錢。
11/1802:0052F→ddavid:至於開賭場的很賺，這個就如你說的沒有問題，但是賭場為什11/1802:0153F→ddavid:麼會列出黑名單專擋21點的算牌手，就知道這些人並沒少到你11/1802:0254F→ddavid:可以忽視他們不討論。
11/1802:0255F推ddavid:我主要是針對你說了這麼一句「相信我XD會愛好博弈的人沒11/1802:0456F→ddavid:有那麼理性的思考」回應的，就算不是職業玩家也一樣有人因11/1802:0657F→ddavid:為裡面的思考性而感到樂趣，就如同就算不是職業電競選手，11/1802:0658F→ddavid:也一樣有人不只是因為勝負而是因為遊戲的技巧性或戰術性而11/1802:0759F→ddavid:感到有趣。
11/1802:0760F→ddavid:在此應該把不同的賭博項目分開看，不可一概而論。
與莊家對11/1802:0861F→ddavid:賭或與其他玩家對抗、純機率或有技巧性、賭真錢或完全的虛11/1802:0962F→ddavid:擬幣、如果是虛擬幣的話其取得方式......等等因素其實都會11/1802:1063F→ddavid:影響到玩該賭博項目的玩家。
11/1802:1064F→ddavid:講個極端一點的例子，線上野球拳也是一種賭博，你覺得那些11/1802:1165F→ddavid:玩家是因為想要享受賭博的刺激感投錢去玩的嗎？XD11/1802:1166F→y3k:了解了其實我一開始也說得太籠統XD另外其實就算是21點也有非11/1808:5667F→y3k:長高的機運問題說有玩過便能理解脫了機運就沒資格稱之為博奕11/1808:5768F→y3k:了不是嗎?11/1808:5769F→y3k:線上野球拳這點為什麼不是直接線上脫衣秀而是要用野球拳的方11/1808:5970F→y3k:式?為何不直接就隨點隨看?我個人還是認為脫不了"刺激氣氛"這11/1809:0171F→y3k:點這部分我個人還沒被說服喔@@11/1809:0172F→y3k:人類是一種長期會喜歡安逸短期會喜歡刺激來擴大那個長期安逸11/1809:0473F→y3k:感的生物"搭完雲霄飛車覺得很爽的原因是你終於安全了"這樣11/1809:0474F→y3k:博奕剛好就是提共這樣性質的產品11/1809:0575F→y3k:博奕遊戲的類型很多除去那些自己就可以在家裡玩的大地遊戲類11/1809:1276F→y3k:純娛樂類這種沒有廠商賺大錢的餘地的東西剩下的被稱為博奕的11/1809:1377F→y3k:的東西還是賺大錢是事實因為就是有一票人喜歡這種刺激尤其是11/1809:1478F→y3k:現實生活中愈缺乏刺激不像我這樣每天找bug找到死生活樂無邊11/1809:1479F→y3k:的人種11/1809:1580F→y3k:補充點我個人不認為算牌手有Against到賭場的interest很多時11/1811:5581F→y3k:後這種會鑽漏洞的人容易給能力比較差的人有一絲希望感你把看11/1811:5682F→y3k:的角度轉一下就不難發現把運氣當實力的人還不少見對吧?XD11/1811:5883F推ddavid:主要是，這是一種比重問題，你那句話把所有情況理性的比重11/1818:5884F→ddavid:看得太低。
我們可以反過來講：如果只是要追求刺激感，為什11/1818:5985F→ddavid:麼要選擇有可能輸了會不爽的賭博而不是去坐雲宵飛車、高空11/1819:0086F→ddavid:彈跳呢？也許他們覺得自己能贏，這個「能贏」事實上一定程11/1819:0187F→ddavid:度是理性分析的結果，即使該賭客也許因為知識不足或個性問11/1819:0288F→ddavid:題而做出錯誤分析，比如「前兩次我都輸了，機率來講這次我11/1819:0289F→ddavid:該贏了吧！」請注意這事實上是一個理性分析，只是因為他對11/1819:0390F→ddavid:機率的認知不足所以看起來很蠢，可是他會有這樣的思考仍然11/1819:0391F→ddavid:是理性在作用。
是故，雖然當然有部分完全不思考，賭就是花11/1819:0492F→ddavid:錢買遊戲感的玩家，可是卻不能武斷地說「愛賭的人哪會有理11/1819:0593F→ddavid:性思考」。
11/1819:0594F→ddavid:而且你還要注意到，不同賭博項目跟經營方式，賭場賺錢的手11/1819:0795F→ddavid:法是天差地遠的。
跟賭場對賭的遊戲，賭場就是利用玩家明知11/1819:0796F→ddavid:期望值為負的情況下想賭運氣或純買樂趣的心態，硬生生從賠11/1819:0897F→ddavid:率上穩賺。
11/1819:0898F→ddavid:可是跟玩家對賭如TH一類的遊戲，賭場賺取的費用是服務費（11/1819:0999F→ddavid:提供Dealer、Table、牌）以及抽頭錢。
在此賭場利用的是玩家11/1819:10100F→ddavid:彼此之間的爭勝心，認為自己技巧或運氣就是可以比較好，贏11/1819:11101F→ddavid:過對手而賺到錢。
玩家之間競爭越激烈，賭場就抽到越多錢。
11/1819:11102F→ddavid:而線上經營又有更多不同方式，有的你根本就只要付少量費用11/1819:12103F→ddavid:就可以進去用遊戲幣玩很久免費的大老二啊TH啊，可是人家可11/1819:12104F→ddavid:以賺廣告錢。
甚至有些像天鳳（http://tenhou.net/）這種你11/1819:14105F→ddavid:免費就可以進去一直打的線上麻將，雖然他有課金系統，可是11/1819:14106F→ddavid:其實我連他最大的獲利來源到底是哪一塊都沒搞清楚XD（雖然11/1819:15107F→ddavid:我沒特別去研究就是）。
像天鳳這種雖是賭博遊戲，可是玩家11/1819:16108F→ddavid:事實上可以完全不花錢，勝負是賺取積分排名，而且遊戲性除11/1819:16109F→ddavid:了運氣外也相當偏向需要技巧思考的情況，你能說這些玩家是11/1819:17110F→ddavid:無理性地單純追求刺激嗎？11/1819:17111F→ddavid:線上野球拳的部分，那是因為你刻意要用刺激感去解釋。
可是11/1819:19112F→ddavid:同樣用男性本能的方向去解釋，線上野球拳與直接點脫衣影片11/1819:20113F→ddavid:來看的不同點就在於「她是因為我贏了她才脫的」這種優勢感11/1819:22114F→ddavid:、佔有感或侵略性。
11/1819:22115F→ddavid:你所謂的賭博刺激感當然也可能是理由之一，可是在這個情況11/1819:25116F→ddavid:向相對低，因為你不管輸了贏了其實都要付掉一樣的錢，只不11/1819:25117F→ddavid:過你贏了可以買到本來就只值（或根本不值）那個價位的圖或11/1819:26118F→ddavid:影片罷了，這邊性吸引力（或者就說，性刺激感吧XD）的大小11/1819:26119F→ddavid:才是影響力最大的要素，想想要是女孩不好看，還有多少人會11/1819:27120F→ddavid:為了所謂的賭博刺激感去浪費錢玩那不好看的脫衣野球拳？11/1819:28121F→ddavid:隨便拉個好友跟他說我們猜拳，贏的打輸的一巴掌，這種賭博11/1819:29122F→ddavid:刺激感還比較高呢XD11/1819:29123F推yoco315:事實上主要的原因就是刺激感，這有心理學研究的科學根據11/1821:24124F→yoco315:賭博帶給大腦的刺激非常強烈，遠超過一般人以為的程度11/1821:26125F→yoco315:而且不只是人類，大部分的動物實驗也顯示一樣的結果11/1821:26126F→yoco315:另外很多有賭癮的人，他們是明明知道這樣不理智，但無法控11/1821:27127F→yoco315:這是演化的生理機制，不是理性可以解決的問題11/1821:28128F→yoco315:賭癮甚至可以使用藥物引發，最誇張的一個例子是一個老奶奶11/1821:28129F→yoco315:賭到沒錢，最後連他孫子的撲滿都幹來拿去賭..11/1821:29130F→yoco315:「我完全明白這是不對的行為，但身體就是動作..」11/1821:29131F→y3k:"前兩次我都輸機率來講我這次應該會贏了吧"這種想法真的是藉11/1822:20132F→y3k:口啦XD你看多了那種賭徒或戒不掉賭癮的就會瞭解了線上野球拳11/1822:20133F→y3k:那個的原因是他把"賭"和"性"兩個刺激人類腦袋非常重的事物加11/1822:21134F→y3k:起來完只是這樣而已不然為什麼不打排球??因為排球這件事情11/1822:22135F→y3k:幾乎沒有把機率列入輸贏因子的成分在(可能有但是肯定不大)11/1822:23136F→y3k:會有爭勝心的人很難愛好甚至沉迷賭博的不要被那種賭神電影騙11/1822:26137F→y3k:了==就是因為不想玩太需要實力一翻兩瞪眼的遊戲才會去玩博奕11/1822:26138F→y3k:深入點去看的話現在流行好賺的MMORPG很多博弈的成分在裡面先11/1822:28139F→y3k:是轉蛋能力點機率分配再來是爆擊之類的都和機率有關為什麼?11/1822:29140F→y3k:就只是因為他們夠刺激這些人就是需要這種刺激到欲罷不能程度11/1822:29141F→y3k:補充一下如果你的動力是爭勝心卻發現因為運氣輸了挫折感不11/1900:08142F→y3k:就會油然而生?甚至一開始你就知道自已不會想玩博奕11/1900:09143F推ddavid:其實討論下來有點搞錯方向了，我並沒有不同意刺激感這個要11/1905:58144F→ddavid:素，也同意大多數遊戲商就是藉由引導這個共通要素得以賺錢11/1905:59145F→ddavid:，但我只是要說這不是唯一要素XD11/1905:59146F→ddavid:「相信我XD會愛好博弈的人沒有那麼理性的思考」這麼武斷的11/1905:59147F→ddavid:說法絕對是不正確的，理性思考也非絕不能跟刺激感並存，就11/1906:02148F→ddavid:例如TH高手能夠一定程度算出自己在flop現在有個80%的勝率，11/1906:04149F→ddavid:他的理性能夠帶動他做出正確的action來嘗試贏到更多錢，但11/1906:04150F→ddavid:turncard跟rivercard翻出來那一刻的刺激感仍然是存在的。
11/1906:05151F→ddavid:希望你不要誤解，我強調的是多要素這點。
為什麼有人喜歡玩11/1906:07152F→ddavid:有技巧性的Texashold'em而討厭玩單純的輪盤賭，光從這種人11/1906:08153F→ddavid:的存在就可以證明喜歡賭絕非單一要素，每個人愛賭的理由之11/1906:08154F→ddavid:成分絕對有所差異。
11/1906:09155F→y3k:問題就是Texashold'em的技巧成分和刺激成分相比是不是到幾乎11/1910:41156F→y3k:可以被忽略的程度11/1910:42157F→y3k:甚至我可以大膽的假設一點:愈是需要動腦思考的博奕刺激性就相11/1910:45158F→y3k:對愈高11/1910:45159F→ddavid:如果你很刻意要這樣解讀成不管什麼要素最後都是導向刺激感11/1920:09160F→ddavid:，那可能需要更進一步的學理證明，不然我傾向分開看待，不11/1920:09161F→ddavid:然就不會有喜好不同的差異性出現了。
11/1920:10162F→LaPass:感謝各位大大的討論以及發表想法，雖然在某些事項上有分歧11/2002:36163F→LaPass:，但我想在整個概觀上是相似的概念。
11/2002:38164F→LaPass:所以可以停止互相挑毛病的討論方式了吧....11/2002:39165F→y3k:我個人的眼光並不是僅在博奕遊戲這個小區塊是有考慮過其他遊11/2110:53166F→y3k:系或甚至非遊戲的活動上為什麼有些人類會傾向挑選"有機率"而非11/2110:54167F→y3k:穩定運作的競技啦XD並不是混為一談而是想追本溯源原子夸克在11/2110:56168F→y3k:"還能分種類"的情況下就表示還沒切到最細不是嗎XD就如樓上所11/2110:56169F→y3k:云let'sjustagreeeachotherXD11/2110:56170F推littlethe:在菲律賓架賭博網站,台灣有人賭的話,在台灣是非法的!11/2220:10171F→littlethe:只是菲律賓不會抓,回到台灣有可能被抓11/2220:11‣返回gamedesign看板完整討論串14>>[請益]為什麼一堆博弈遊戲？171gamedesign2013-11-1617:301Re:[請益]為什麼一堆博弈遊戲？1gamedesign2013-11-1618:292Re:[請益]為什麼一堆博弈遊戲？2gamedesign2013-11-1703:04最新熱門文章[閒聊]各隊戰歌公開後感覺也有差啊[lol][閒聊]Reddit:PNGvsPSG[lol][實況]挖丟系歹霸欸囝仔ZOD[lol][閒聊]怎麼慎MSI沒人要玩阿[lol][閒聊]火龍要是吶兒被Ban還可以拿哪隻啊[lol][閒聊]所以今年的hashtag確定了吧？[lol][閒聊]這場完特哥會原諒Kaiwing嗎[lol][問題]昨天PSG後勤跟小柴犬說了什麼？[lol][閒聊]你想的到C組墊底應該C9嗎[lol][閒聊]大家對PSG恢復信心了沒[lol][新聞]火龍好會扛！PSG輕取巴西勁旅PNG奪首勝[lol][閒聊]AD不送媽寶拿Carry就對了吧[lol]